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Perte de l'alliance avec la Alth
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Die@lone
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MessagePosté le: Ven 25 Jan - 00:28 (2013)    Sujet du message: Perte de l'alliance avec la Alth Répondre en citant

Voila, pour ceux qui n'avait pas pu le remarquer, nous avons apparemment perdu notre Alliance définitive avec la Alth... Pourquoi je n'en sais rien, la seule réponse que j'ai eu c'est une de Ismise disant "Parce que ca n'avait plus lieu d'être"...
Alors voila quelqu'un sait pourquoi? :s



Ps: J'espère ne pas avoir fait de connerie diplomatique, j'ai pensé a un bug ou une erreur et j'ai posté directement pour demander quoi... J'ai tout fait pour que cela paraisse uniquement comme un désarroi mais la personnellement je ne comprends plus rien a la politique...




Die@lone.


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MessagePosté le: Ven 25 Jan - 00:28 (2013)    Sujet du message: Publicité

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Hummes
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MessagePosté le: Ven 25 Jan - 07:37 (2013)    Sujet du message: Perte de l'alliance avec la Alth Répondre en citant

MMhhh.... A mon avis tu n'as pas fait de boulette, la seule question que je me pose c'est : "C'est quoi leur problème?!!" Si ils sont incapables de communiquer sur ce qui peut les déranger chez nous et bien c'est tant pis !
Je pense mais je peux me tromper, que cela doit avoir un rapport avec la forteresse d'il y-a 4 jours coté ouest non?

En tout cas, il faut vraiment que Jilano laisse sa place de baron quand il est absent. Déjà pour avoir une guilde active même sans lui, et ensuite pour gérer les alliances. Par exemple hier, les Chevaliers divins ont pris une forteresse à la Hanse et ayant participé comme il le fallait pour réussir la prise, je me suis retrouvé comme un abrutis éjecté de la forteresse une fois l'anim finie avec juste de quoi aller à l'auberge...

Ce qu'il faut faire d'urgence, c'est désigner des diplomates qui s'occuperont des relations avec les autres guildes royalistes afin de bénéficier d'un soutient au sein de l'alignement. Mais aussi que chacun est un rôle précis à faire pour un maximum d'efficacité.

Edit: je viens d'aller voir dans les alliances et la Alth est bien présente en tant qu'allié ! Siffle
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Jahmax
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MessagePosté le: Ven 25 Jan - 10:29 (2013)    Sujet du message: Perte de l'alliance avec la Alth Répondre en citant

ça m'étonne tout de même, à mon sens les deux alliances les plus solides que nous avons sont avec les Sanguis et les Alth. Je me suis déjà inscrit sur leur forum, je vais tâcher d'obtenir le plus rapidement possible des informations.
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Jahmax
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MessagePosté le: Ven 25 Jan - 14:06 (2013)    Sujet du message: Perte de l'alliance avec la Alth Répondre en citant


 
Citation:
*Message à l'attention des membres de l'Æternum Vale*


Bonjour à tous,


Votre Baron n'est pas en mesure d'assurer ses fonctions pour une durée indéterminée. Certains ont constaté que les droits d'alliés avaient été retirés à notre château. De fait, certains même ont montré leur insatisfaction. N'allez pas vous méprendre, ceci n'est pas une punition et devait être fait plus tôt. Les droits au château de l'Alth avaient été anticipés pour favoriser un rapprochement pendant les discussions entre Jilano et moi. Les discussions sont en suspend et l’indétermination d'une reprise nous fait revenir au point de départ. La pérennité de nos alliances est un processus long qui demande des mises au point claires et précises ainsi qu'un suivi rigide des actes de tous les membres des guildes impliquées par l'accord d'alliance. Nous entretenons peu d'alliances de ce type afin de garder le contrôle de notre image car peu de guildes pourraient prétendre à cet union avec l'Alth.
J'étais en discussion des points essentiels avec votre Baron avant qu'il n'aille régler des affaires qui le préoccupent en ce moment, ce qui est d'ailleurs tout à fait légitime. Aucun engagement n'a été pris de la part de Jilano et vous êtes actuellement sans contrôle. Les discussions reprendront peut-être quand vous aurez stabilisé votre guilde.


Nos positions dans le royaume sont rigides et cohérentes. Nous ne pouvons nous associer avec qui que ce soit sans nous sécuriser et sécuriser notre image. Dés que des accords seront mis en place entre votre responsable et moi, c'est avec plaisir que nous envisagerons la pérennité d'une alliance avec vous.


Pour finir, c'est à vous de maintenir votre guilde à flot et c'est avec plaisir que nous vous aiderons en attendant le retour de votre Baron. Néanmoins, j'espère qu'aucun de vous ne choisira la voie obscure de la cupidité et l'intérêt matériel ce qui risquerai d’entraîner un désintérêt des Althéens sur les membres de l'Æternum Vale.


Je vous remercie d'avoir pris le temps de me lire.


Avec toute ma sympathie





Je pense qu'on a tous reçu cela. J'aimerai qu'on en parle ici avant de répondre à cet Alex. Je vais y réfléchir un peu avant de donner mon opinion, mais envoyer cela alors que Jilano n'est plus présent, c'est un peu facile à mon gout, d'autant qu'on apprend rien sur les raisons de cette décision sinon que "nous pourrions ternir leur haut grandiose si belle image". Je répond à chaud, mais quand même...


edit: Pouah, plus je le lis, et plus je me rend compte qu'il nous plombe derrière des aires de politiquement correcte... S'il veut jouer à ça... 
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Turinette
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MessagePosté le: Ven 25 Jan - 14:51 (2013)    Sujet du message: Perte de l'alliance avec la Alth Répondre en citant

Ah la la le baron de la Alth Rolleyes

Je pense qu'il ne faut pas mal le prendre ils sont un peu compliqués, surtout en ce qui concerne leurs alliances... Nous ne savons pas de quoi ils ont parlé avec Jilano ni exactement pourquoi ils ont rompu cette alliance mais peu importe leurs raisons, gardons notre dignité et prouvons à tout le monde que nous sommes soudés même si notre baron est absent en ce moment.
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Jahmax
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MessagePosté le: Ven 25 Jan - 15:16 (2013)    Sujet du message: Perte de l'alliance avec la Alth Répondre en citant

Je suis d'accord Turi, une fois élagué et synthétisé, son message ressemble grossièrement à ça:


- constat --> droit allié sur leur forum retiré
- vu que discussion suspendue --> plus de droit (logique en soit, quoi que...)
- alliance: tout le monde concerné, donc tout le monde impliqué (logique2) + vantardise: peu mérite une alliance avec l'Alth
- Discussion avec Jil stopé car d'autres soucis. + nous sommes sans contrôle ? Là je ne comprend pas.
- Alliés <=> attention portée sur la sécurité + image. Si accord, de nouveau reconsidérer la question de l'alliance.
- Leçon de moral avec un soupçon de bienveillance, ils se proposent de nous aider, pour quoi et comment je me le demande mais ils se donnent une bonne image, c'est déjà ça.
- Scpetique envers nous, si nous nous montrions INTÉRESSÉS matériellement parlant --> ils se désINTERESSERAIENT de nous.


Bref, beaucoup de mots, de la logique mais peu d'explications précises. Nous devons attendre Jilano et nous montrer soudés et forts.


Une alliance est toujours conçus dans l'intérêt des deux parties, ou car il existe un intérêt commun. Preuve en est que nous demeurons alliés avec l'Alth sur le jeu. 


Je me suis laissé atteindre par ses pics en bonne et due forme, à croire que seul nous y trouverions un intérêt. J'ai bien l'impression qu'il ne s'agisse finalement que de pure parlote. 
Bref, il nous faut, je pense, passer outre et continuer sur notre lancée, à s’avoir s’impliquer et nous organiser d’avantage pour gagner en efficacité, sans pour autant se monter la tête sur de sempiternelles questions d’alliance qui, en fin de compte, demeurent officieuses.
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Turinette
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MessagePosté le: Ven 25 Jan - 16:08 (2013)    Sujet du message: Perte de l'alliance avec la Alth Répondre en citant

Jahmax a écrit:
Bref, il nous faut, je pense, passer outre et continuer sur notre lancée, à s’avoir s’impliquer et nous organiser d’avantage pour gagner en efficacité, sans pour autant se monter la tête sur de sempiternelles questions d’alliance qui, en fin de compte, demeurent officieuses.


Tu as tout dit là, j'approuve totalement ;)
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MessagePosté le: Ven 25 Jan - 16:30 (2013)    Sujet du message: Perte de l'alliance avec la Alth Répondre en citant

Oui, on peut continuer et, passer outre, mais je tiens à signaler que c'est encore une preuve que notre réputation n'est pas bonne du tout au sein de l'alignement, et même auprès de nos alliés.


Ils viennent quand même de nous traiter de bêtes sauvages et d'avares cupide, non? Tout en se faisant passer pour de nobles anges protecteurs des plus faibles...


Enfin, j'ai vu le message, et je l'ai très mal prit, je crois que nous devrions tout de même leur faire comprendre, implicitement, que nous ne sommes pas ce qu'ils pensent de nous, au lieu de continuer notre vie 'dans notre coin' et leur expliquer que Jilano à tout de même laisser une intendance qui assurera la guilde pendant son absence.
Tout en leur expliquant que nous ne sommes pas de vils rats uniquement attiré par l'argent...
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MessagePosté le: Ven 25 Jan - 17:55 (2013)    Sujet du message: Perte de l'alliance avec la Alth Répondre en citant

Pour qu'un message puisse me toucher et me remettre en question il faudrait déjà qu'il soit légitime. Au delà de certaines fautes de français qui me laisse penser que son message était un torchon pour une guilde qui ne veut pas moins qu'une serpillère (la notre). Je continue de penser que la Alth se croit tout permis et inconsciemment ou non méprise ceux qui ne lui lèchent pas les bottes. J'ai remarqué cela en m'inscrivant sur leur forum lorsque j'ai recommencé mon personnage. Leur mentalité était bien différente il y-a plusieurs années... et ce genre de message dénuée d'une quelconque pointe de diplomatie ( il nous insulte presque le bougre ! ) me confirme ma première impression. Pour autant j'ai de bons contacts avec plusieurs de leurs membres, et j'ai longtemps discuté avec leur baron (appelons cela de la diplomatie, de la politesse et non de l'amitié).

Je pense qu'il ne faut pas faire attention à son mp, surtout ne répondez pas, encore moins à chaud. Je crois qu'il s'attend à ce que nous lui envoyons des messages du type "mais on a besoin d'être allié avec vous". Ne leur offrons pas ce plaisir, je crois bien (je suis même sur) que l'on peut se débrouiller sans eux en attendant le retour de Jilano. Donc faisons comme si rien ne s'était passé. Cette histoire montre encore l'importance d'avoir un ou deux diplomates au sein de la guilde capable de gérer ce genre de problème.

Puis en ce qui concerne la réputation, il en existe plusieurs... il est meilleur de se faire respecter et reconnaitre par l'amitié ainsi que l'ouverture d'esprit et non par l'intolérance et la prétention. Ils ont choisi la leur et je pense que nous, nous savons laquelle choisir. :)
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MessagePosté le: Ven 25 Jan - 19:28 (2013)    Sujet du message: Perte de l'alliance avec la Alth Répondre en citant

J'ai pas vraiment compris pourquoi l'alliance a cassé, son MP, même si y'a pas mal de texte, ca suffit pas à justifier de casser une alliance. Vu que pour moi ce MP ne dit rien, je pense que c'est tant mieux.Tant qu'on a pas plus de détail de la part d'Alex ou Jil', on ne répond rien.
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MessagePosté le: Ven 25 Jan - 20:22 (2013)    Sujet du message: Perte de l'alliance avec la Alth Répondre en citant

je pense que c'est un prétexte mais bon,

faudrait attendre que jil puisse éclaircir le bug qu'il a eu avec les autres
et non pas se précipité a des jugement hasardeux a mon avis .
Okay and be cool de toute façon
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Die@lone
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MessagePosté le: Ven 25 Jan - 20:51 (2013)    Sujet du message: Perte de l'alliance avec la Alth Répondre en citant

Je ne pense pas avoir de choses nouvelles a vous dire mais je pense comme vous!

Il nous dénigre alors que Jil' a fait des efforts colossaux pour nous! Et cela ne me convient pas!

Dans un sens, je crois comprendre plus ou moins son point de vue:
D'après ce que j'ai compris l'alliance n'était en fait qu'en cour de négociation, donc sans Jil' pour continuer a parlementer je peux comprendre qu'il arrete tout là. Surtout que, rappelez vous, la dernière fois que Jil' a laissé l'aeternum pendant un petit temps (je n'étais pas la je ne peux affirmer) mais il me semble que la guilde a peu a peu couler... Je pense qu'il nous fait plus peur de sa crainte qu'autre chose... J'ai l'impression qu'il a peur que cela ne se reproduise et qu'il espère (en nous provocant de la sorte) nous faire bouger le popotin (d’où son allusion a une éventuelle cupidité personnelle qui pourrait se comparer a un "ne vous barrez pas de votre guilde!")

Que faire? Si l'intention de se geste est effectivement ceci alors je pense que nous sommes tomber sur les meilleurs alliés au monde! Mais je ne suis pas spécialiste Royaliste...

Dans tout les cas une seule solution s'ouvre a nous!! Go Souder! Nous devons leurs montrer (aux Alth et a Jil') Que nous ne céderons pas! Alors oui nous aurons de grande difficulté, nous devons du jour au lendemain nous prendre en charge, mais nous le ferons! Et v'savez pourquoi? Parce qu'on ne porte pas la bannière de l'aeternum sans raison!! Nous sommes tous ici parce que l'on a été nous chercher dans les fin fond des abysses royaliste! Alors non nous ne correspondons pas a leur étiquettes qu'ils nous colles et c'est pour cela que nous le prouverons!!


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Elkälin
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MessagePosté le: Sam 26 Jan - 10:30 (2013)    Sujet du message: Perte de l'alliance avec la Alth Répondre en citant

Je suis presque heureux d'avoir lu ce post avant de répondre immédiatement après avoir lu son MP, donc bien évidemment comme vous tous, à chaud.

Me concernant, je suis mitigé sur le fait de lui répondre ou non.
Si nous ne lui répondons pas, il pourrait croire que la guilde va redevenir comme fût le temps qu'à évoquer Die@lone : Inactive et des membres partants en l'absence de Jilano pour gérer tout ça.
Si nous répondons au côté provocateur de son MP : Nous passerons pour des idiots nerveux et hâtifs, et perdrons cette alliance que Jilano a mis tellement de temps à mettre en place, et qui est plus ou moins importante.
Si nous répondons correctement, en ignorant le côté provocateur, mais en restant à la bonne hauteur (Ni lèche-bottes, ni provocateurs) : On ne pourra que mieux s'en porter, et cela montrera à la Alth que notre guilde a changé et qu'il nous est possible de prendre des décisions, d'être motivés et soudés bien que Jilano' ne soit pas présent.

Je pense que nous sommes tous du même avis : Cet Alex est sans doute un bon baron et cherche à s'occuper du mieux qu'il peut de sa guilde en suivant à la lettre son orientation RP, mais ses méthodes ne conviennent pas à tout le monde et sont plutôt arrogantes à souhait.
 
Citation:
 Nous faut-il courber l'échine ? ou l'ignorer ? tssss

Aucun des deux. Comme dit plus haut, si nous nous laissons faire nous perdrons notre crédibilité, et si nous l'ignorons, c'est l'alliance que nous perdrons, et Jilano aura beaucoup plus de mal à remonter tout ça. Après, une réponse n'oblige en rien à poursuivre les négociations sur les termes de l'alliance ou autre que Jilano a entreprit, juste lui dire que nous sommes toujours présents et non déstabilisés par sa décision diplomatique.

Je ne pense pas répondre tout de suite vu que vous mêmes êtes pour la plupart mitigés sur la question. Autant continuer d'en discuter jusqu'à la fin de la journée, pour convenir de ce qu'il faut faire ou non concernant ce message. Tu es d'accord Jahmax?


Edit -> Jilano est au courant de cette histoire. Il devrait passer dans le week-end pour en discuter avec nous et prendre une décision. En attendant, il nous interdit de répondre au message d'Alex.


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Die@lone
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MessagePosté le: Sam 26 Jan - 20:04 (2013)    Sujet du message: Perte de l'alliance avec la Alth Répondre en citant

Ca c'est bon de savoir que Jil' va passer ;)
J'espère qu'aucun membre non présent sur le forum n'aura prit l'initiative de le Mp mais soit...

Oui je suis tout a fait d'accord avec toi Elka, si on doit lui en envoyer un ou ne serait-ce que montrer une image au Alth ce serait celle du "ni chaud ni froid, on a du taf bro' "

Maintenant une question, pouvons nous continuer a avoir de bon lien avec les membres? Et si oui quelles sont les conneries diplomatique a ne pas faire? :x


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Turinette
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MessagePosté le: Sam 26 Jan - 20:26 (2013)    Sujet du message: Perte de l'alliance avec la Alth Répondre en citant

Les Valiens valent mieux que ça, il ne faut pas lui répondre je suis d'accord avec vous. Si Jilano a dit qu'il passerait, attendons de voir ce qu'il a à nous dire sur le sujet.
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